Está mol bé que cadascú estigui orgullós de sa seva llengües vernàcula i dels seus arrells, però no per aixó se pot tancar es ulls a altres llengües, que son moltas, som un punt a l’infinit
Estoy de acuerdo PEP: Aunque este BLOG sea visitado desde la Península y Suramérica, y no puedan acceder a una cabal comprensión de los artículos en mallorquín (aproximadamente un 50% están en castellano), yo soy partidario del conocimiento y los instrumentos de comprensión. En contra de lo que se dice, el saber ocupa lugar, pero poco. Soy Cervantista y Umbralista. Tengo una tesina sobre Umbral, examinada por el eminete Catedrático Dr. Perfecto Cuadrado (nombre original y a la vez paradójico, ya que el buen Dr tiene un perfil más bien orondo. Es un experto en Pessoa, y creo que es su traductor oficial -del romance luso al de Nebrija-).
En este BLOG he contestado, en el apartado de “Contactos” en mallorquín, Castellano, Inglés, francés e italiano.
Ojalá los dominara de veras. El conocimiento es cultura, y el radicalismo es reduccionismo a un absurdo excluyente totalmente especular al concepto de cultura.
No sé quien eres PEP, pero bienvenido al Club, esta es tu casa, y gracias para opinar, que para eso se inaguró, hace ya casi un año, este modesto BLOG.
Es preciosa esta bandera, que lastima que nuestros políticos se doblegan al empuje pancatalanista, que pena que no tengan orgullo por una tierra que esta orgullosa de ser quien és, y de quien será, es una lastima que MALLORQUINES? que han mamado durante estos 30 años no tengan interés en leer, estudiar y cotejar las informaciones , mejor dicho, las desinformaciones que desde el cnsell a traves de las escuelas han manipulado la idea que el idioma Balear, TIENE GRAMÁTICA.Y ES ANTERIOR AL CATALÁN..ANIMO TONI..INTENTARE ESCRIBIR, DENTRO DE MIS PEQUEÑOS CONOCIMEINTOS TODO LO QUE PUEDA EN FAVOR A NUESTRA TIERRA, CULTURA Y LENGUA..
LORENZO: Bienvenido al club. Cada pic som més. Estic entusiasmat per s’inesperat (no m’ho esperava per res) exit des Blog: D’aixó dona fe s’apartat “Estadístiques des Blog”, que pots visitar. Estic totalment d’acord amb tu. Que es baleear sia més antic que es català és una afirmació a sa que li ha de posar matiços, peró te una base de raó (es motzarab romanç derivat des llatí ja era molt parescut al mallorquí contemporàni, i es substracte lingüístic nostro fa que es Balear, com va dir un eminentíssim filóleg, el faci sa llengo “mes arcaitzant de totaa sa romania”). Tens raó en lo de ses escoles: són fàbriques d’adoctrinament. Quan de petit, vaig estodiar “Català”, li feia sa contraria a mon pare, que qualque cosa sabia, i se pot considerar que per llevonces, m’havien convertit en un catalanista, en un futur soci de s’ “Obra Cultural Balear”, que de Balear te molt poc.
Peró no passis ànsia, es canvis ja estàn en marxa. Molt prest veurem surar sa veritat.
Benvolgut i esper que aportis coses en aquest Blog.
Gràcies i una abraçada.
Ahur.
Muchas gracias por tu recibimiento, aunque soy mallorquin, de padres abuelos, y asi llegando casi a la reconquista, me niego a escribir en un catalán que no es ni mi lengua ni mis raizes, prefiero escribir en otra lengua que la constitución de este pais me da dereche, el español, derecho que para muchos pancatalanistas y politiquillos de nuestras islas, somos fascistas y franquistas, poc a poc, estoy aprendiendo a traves de vosotros a escribir en mallorquín, y poder asi darles en todos los morros a muchos de esos pseudodefensores de nuestra tierra que dicen que si se quiere defender algo hay que dar ejemplo, cosa que no comparto, (ay si hubieramos tenido a un jordi pujol , pero en mallorquín o en balear), la verdadera pena es que nuestros politiquillos, los oportunistas de turno, patrocinen un periódico que va al centro de nuestra tierra , en es pla de mallorca, y que se deja gratuitamente en los centros de salud, esta publicaión, es L´stel , una publicación de clara ideología republicana,(no estoy en contra de esta ideología ni a favor, me decanto por la monarquia que tanto bien ha hecho a este país), y de CLARA IDEOLOGÍA INDEPENDENTISTA, me parece ilógico que un gobierno, que defiende el estado de derecho sea tan hipócrita, me duele ver que estos políticos sin moral, sean tan amorales por vender nuestra tierra, cultura ,história y lengua a los pancatalanistas..un abrazo toni, y animo, no pierdo una oportunidad en mi trabajo para enseñar a muchos mallorquines que nuestra lengua es ,al menos, tan diga como el catalán, y que el Balear en ningún caso deriva del catalán.(me dijeron ayer mismo, que es el catalán de las islas pero con la modalidad de estas, conteste que la Sra Ramon ya se encarga de eliminar esta modalidad),
Querido Lorenzo, yo soy Gonella, y de los de verdad, pero no me atrevo a decir que el Balear no tenga nada que ver con la lengua que trajeron los conquistadores. Para empezar, algo había. La Hª multimilenaria de Baleares no empieza en 1229. El romance de los repobladores influyó determinantemente en el balear, pero es lo de menos: Lo importante son los casi 8 Siglos de divergencia, desde entonces, debidos a la insularidad. Por ello el Balear ha seguido otros derroteros, tiene una personalidad muy diferenciada y todas las cartas de legitimidad como para poder ser oficial. la expresión, documentada, “Locutor ad modum maiorecences” (que equivale a decir “hablar en mallorquín), es muy, muy temprana. Ya entonces se reconocía esta personalidad propia. Por otra parte, en la época, la palabra “catalán” en sentido lingüístico fue muy tardía. Consideraban que hablaban “lemosín”.
Atentamente:
Toni.
Bien, no pongo en duda que con la reconquista ,algunos de las personas que vinieron con el rey Jaume, se quedaron y pudieron influenciar en algo,(pero NO ERAN CATALANES, NO EXISTIA ,AUN, CATALUÑA Y MUCHO MENOS EL REINO CATALANO-ARAGONES COMO HE VISTO ESCRITO EN ESTUPIDAPEDIA), pero segun escritos de Mariano Bendito Saura, y de la web http://www.ctv.es/USERS/fadice/may.htm#uno, parece ser que lo de REPOBLADORES CATALANES, QUEDA MUY EN ENTREDICHO, y que es unos de los pilares que tienen los procatalanistas para decir que nuestra lengua es el catalán pero con la modalidad de las islas… debemos de centrar el tema y acotar de una vez por todas las razones que puedan dar pie a que sigan con esa definición de nuestra lengua, y la única forma es dar pruebas históricas de que aquí, no hubo una posible repoblación`por parte de catalanes, ni que trajeran, ni su lengua ni su arquitectura, de hecho, una de las razones que , ya no solo dan estos historiadores, sino tambien Miguel garau, al decir que si mallorca fué repoblada por catalanes, Donde esta su arquitectura?Donde hay documentación que avale 8 siglos de estancia? donde estan descritos sus linajes,nombres,massias?Si despues de 3 siglos de dominacion morisca hay y dejaron vestijios de su cultura, que ya no deberia de haber despues de 8 siglos? por lo tanto, hay que reconocer que es más que dudoso la repoblación por parte de estos,con ello no quiero dar a entender que nosotros no hemos tenido influencia catalana, pero de ahi a que nuestra lengua derive del catalan hay un abismo, por lo tanto, una de las cosas que debemos crear es un documento que pueda ser enviado a los medios de comunicaión, donde se pruebe , de una vez por todas, que el MALLORQUÍN NO ES UN DIALECTO DE NADIE Y QUE NO DERIVA, COMO EL ANDALÚ, DE NINGUN IDIOMA A NO SER LATIN Y LEMOSIN, pero sobre todo, INTENTAR QUE DE UNA VEZ POR TODAS, LA MAL LLAMDA TELEVISION BALEAR DEJE DE HABLAR EN CATLANA/BARCELONI, es horrible oirles hablar, es degradante para todos los balearicos, es degradante hasta para los catalanes que quieran su lengua, a la cual respeto, pero que nada tiene que ver con el nacimiento de esta o su desarrollo, bueno casi nada ejejje
Un abrazo de nuevo toni, y sigue asi, cada día somos más, cada dia es un dia menos para eliminar de nuestro esttuto la denominación de catalán , cada dia es un punto de partida para convencer a algun mallorquín que este orgullosos de hablarlo y escribirlo,(como yo que me fijo en tu forma de escribirlo y asi aprenderlo),dejando a un lado la imposición de escribir sin el artículo salado…
Hola Lorenzo. Enhorabuena por tus opiniones, vengo siguiendo este Blog, lo he comparado con otros y creo que, junto a “Regne de Mallorca” o “Sa Pàtria Mallorquina”, es el que tiene más rigor y buen juicio en las cuestiones sobre historia y lengua. Por lo tanto, al ver que nombrabas a dos personas, me veo por fin con ánimos para intervenir por fin en él:
Siento decirte que los argumentos de Mariano Bendito, de Juan Vanrell y de Mikèl / Michel Garau (“Acadecmich” de sa “Llengo Baléà”) son muy discutibles. Te aseguro que páginas Web Balearistas con rigor histórico y filológico, como “Regne de Mallorca”, “Sa Pàtria Mallorquina” o esta misma procuran no incurrir en el ridículo y que han aprendido mucho de ridículos ajenos.
Te aseguro que conozco -conocí a fondo- a Miquel Garau, creo que mejor que su madre, pero defiende una gramática de 1835 cuyas reglas son tan variables que él, que se presentó como “lingüísta” en una de las asociaciones pioneras del gonellismo, sin haber pisado hasta entonces jamás una Universidad, y al cabo de poco la sociedad (A.C.M.A.) se disolvió. Si vas a la hemeroteca comprobarás que es la única persona del mundo que domina su peculiar gramática, y que sus leyes son tan caprichosas, que a lo largo de los años ha firmado de 3 maneras diferentes “Miquel” (al principio), “Michèl”, y finalmente “Mikèl”. No se si se ha inventado otra grafía. Tal Academia, en rigor, no existe ni cumple los mínimos estandares de cualquier academia seria, ni es reconocida por nadie que sepa realmente en qué consiste esta academia, en la que me buscó infructuosamente gente para involucrar: Apuesto que si se la admitieron a trámite es por la ley de asociciones, que por aquel entonces sólo requería de un presidente, un vicepresidente, un secretario y un tesoro. 4 personas bastan para montar una “Academi”, que también sospecho que no debe tener estatus de Academia, sino de Asociación (otra cosa es cómo quieran “vender la moto”). Mucha gente le ha echado en cara, y con razón, que volver a 1835 (estamos en el 2009) era como si la Real Academia de la Lengua Española volviera a la gramática de Nebrija y escribieramos como en el Quijote.
Ya se la jugó una vez a una serie de gente, sin mostrar los estatutos, apuntándola a un partido ultra porque no encontraba voluntarios, con el argumento de que eran de centro y mallorquinistas (falso).
El Presidente de esta “Acadèmi” creo que es Juan vanrell, que jamás ha publicado un artículo en el “baléà” de su “Académi” y ha soltado la típica serie de barbaridades que hacen que los catalanistas hayan tenido ventaja ante el balearismo auténtico. Las afirmaciones del vehemente Mariano, están en la línea de Vanrell. Estos no son gonellas porque no han leído a Gonella o no lo han entendido. Siempre es bueno ir a las fuentes.
Me precio de tener uno de los archivos más completos sobre el tema. Si quieres envío una fotografía del “I Congrés de sa Llengo Baléà”, celebrado en el “Claustre de Sant Antonient”, C/ Sant Miquel, sede del BBVA, hace una pila de años (vendido por M. garau como un acontecimiento internacional), comprobarás como la mitad de los asistentes en una pequeña sala eran familiares míos, y la otra, gente venida de Valencia que quedó muy defraudada. Ni un periodista. Creo que las únicas fotografías son las que yo aún guardo. El bochorno para la asociación que financió el evento (ACMA) fue tal, que poco a poco se fueron dejando de ver hasta que se disolvieron.
En lo que concierne a la Historia, conquista (o genocidio) y repoblamiento, efectivamente, no fue tanta la contribución catalana: el papel catalán fundamental fué el de la instigación a su Señor Jaime de Aragón para la invasión de las islas, y la financiación de las cortes catalanas para sufragarla, que buena inversión les resultó. Lo completamente cierto es que sea una barbaridad hablar de un Reino Catalano-Aragonés: Los catalanes sólo eran vasallos de Aragón y su salida natural al mar.
Ahora si bien es preciso, en virtud al rigor histórico, minimizar la incidencia catalana en la repoblación, no es justo reducirla a cuotas nímias. El gran argumento es basarse en los datos sociológicos de Nunyo Sans, al cual le tocó en seuerte un territorio con un contingente de catalanes menor: pero también, y en honor a la verdad, el “capbreu” de Nunyo Sans no es el único y otros arrojan un porcentaje de catalanes sustancialmente mayor. Por otra parte, que Catalunya no tuviera entidad nominal es falso. Aunque es cierto que no está documentado el nombre de catalán aplicado a la lengua pero si está documentado el término “lengua lemosina”.
En fin, no dudes que soy tan o más anti-calanistas que tu, y he querido tener la deferencia de contestarte en castellano, aunque en el futuro lo haré en mallorquín. Es necesario crear una Real Academia Balear, y si como dices, quieres aprender de los balearistas a escribir nuestra lengua, te recomiendo que acudas a los sitios de referencia. En la gramática de Garau encontrarás, en una misma palabra, dos o tres tildes, diéresis, circunflejos y extravagancias varias. Y es probable que unos reglones más abajo, te encuentres con la misma palabra escrita con alguna modificación. No sólo es inviable, sino que si quieres aprender mallorquín, es incompatible que hagas caso a los gonellas legítimos y a los pseudogonellas: Te vas a hacer un lío tal, que nunca lograrás lo que buscas.
Atentamente:
J Ferrer Arrom
Muchas gracias, un comentario ilustrativo, el cual ,te aseguro, que no va a caer ni ha caido en saco roto, pero lo que creo, es que debemos , todos los mallorquines que queramos defender nuestra lengua, con lógica y con argumentos, es poder encontrar una bibliografía seria, reconocida, porque intentando buscar y comprar libros de historia donde poder leer, estiduar y cotejar toda la información que en los últimos meses estoy recopilando,me encuentro que en muchos de estos empieza a decir que el idioma que se ha hablado en mallorca es el catalán, y si no mal recuerdo, no fue hasta nuestros estatutos que se decidio que se denominara así, por lo tanto, como te decia, es muy dificil poder recopilar este tipo de información, exceptuendo en páginas como esta, PERO QUE TE TIENES QUE ROMPER LO OJOS PARA PODER LEER, Y CUANDO LLEVAS DOS HORAS TE QUEDAS CIEGO, es solo un crítica constructiva hacia toni, sin malicia , por lo tanto, lo que creo que de gente que como tu, sabeis y conoceis en profundidad estos temas, sería interesante para neófitos como yo, poder empezar a leer nuestra historia como si estuviera en un índice, es decir, desde el principio y metiendonos cada vez mas en ese placer, el del conocimiento, y mas en el de nuestra historia.Además una lugar donde estudiar neustra grámatica y diccionario de nuestra lengua, tampoc estaría de mas, repito lo que dije en mi anterior escrito, prefiero escribir en castellano que en un catalán/barceloni que nada tiene que ver con mis raices..gracias
Por cierto, se me pasaba algo, quiero rectificarte, permiteme llamarte amigo, en una cosa, YO NO SOY ANTICATALANISTA, NI ESTOY EN CONTRA DE CATALANES NI DE SU LENGUA, yo estoy en contra que gente, nacionalista, o no, políticos o no, mallorquines o peninsulares, quieran eliminar NUESTRA LENGUA, eliminando el artículo salado de nuestra escritura, (ej:la denominación de los nombre de calles que la Sra. ramón ha echo, o la imposición del casteller que quería hacer el Sr. GrossKe, en la fiesta de San Sebastian),o por ejemplo, escuchando las televisiones y radios autonómicas donde el lenguaje que alli se utiliza, sera muy culto, pero nada tiene que ver con nosotros, o ,y para finalizar, llamas a la centralita de un hospital, digamos Manacor, y te pregunta el robot, quiere ser atendido en catalán? pulse el ….es decir, que poc a poc, y desde la mal llamada normalización lingüística estan socavando nuestra forma de expresarnos..gracias y disculpas por extenderme tanto,…
Hola Llorenç, aquest Blog te per ara més de 100 articles, i crec que a cap se parla de s’història de sa Tribarrada. Hi ha una raó substancial: estic fent un llibre sobre es tema, amb col·laboració de Drs en Història (d’aquí i de Perpignan) i no he volgut adelantar res més que no siga aquesta animació de sa tribarrada (que ara modific perquè té una petita errada). Tenc un caramull de manifestacions (en escuts, documents, creus, mobles, numismàtica, etc, de sa tribarrada). Som anat al Rosselló (sa Mallorca Continental, anomenada com saos pes catalanistes “La Catalunya Nord”) només per investigar sobre ella. Crec que he estat a tots es Palaus i Castells des Reis de les Mallorques. Per cert, se diu així, en plural, tot i que es meu carné d’Investigador de s’Arxiu del Regne (el teng des de fa més de 20 anys) digui “Regne de Mallorca”. Peró te diré un parell de coses: Sa Tribarrada parla per sí mateixa: és tal vegada una de ses banderes europees amb més simbolisme, per res fruit de l’atzar. Ses intrigues del germà de nostro Senyor el Bon Jaume II, primer rei des nostro Regne Privatiu i independent, varen fer que Jaume cercàs sa protecció d’un senyor poderós per protegir el regne continental, que era sa porció del Regne que el Rei d’aragó se volía fer seva: Mai va acceptar sa voluntat des pare de tot dos, en Jaume el Conqueridor. Ja en vida, el Conqueridor va haver de canviar el testament vàries vegades, per sa malcriança des seu fill. En un principi, València havia de ser també part del Regne de Mallorcas!, figura’t. Aqui juga un paper fonamental Ramon Llull, qui havia estat tutor des petit Jaume a Mallorca, i despres, senescal del Rei. Com a persona de més confiança den Jaume II, aquest li va aconsellar s’aliança amb la casa de Foix, poderós compte amic del Rei de França. Amb aixó matava dos aucells d’un tir: Lograva fer-se fort, i adoptava, per ses armes noves d’un Regne nou, una bandera tribarrada, per accentuar sa diferència amb la casa d’Aragó, que en tenía quatre. Ses tres barres corresponen a la casa de nostra primera Reina: Esclaramonda de Foix. Es castell sobre el blau del cel és es de s’Almudaina, i sa porció de mar indica que es “caput regni”, sa capital des regne, se troba a una illa. És molt probable que es disseny de sa bandera fos d’es própi Ramon Llull. Sa bandera ja existia a sa part continental, peró va ser el Rei Sanxo qui, des de Monpeller, la otorga oficialment a ses illes. Curiosament, es fill d’en Sanxo, nostro Gran Rei Jaume III, va haver de vendre el Rosselló per reconquistar ses illes, usurpades p’en Pere Rei d’Aragó, i -sempre august en sa dissort- va ser assessinat i decapitat a sa batalla de Lluchmajor, devant des seu fill, que en aquell moment se convertía en Jaume IV de Mallorques i també, després d’estar empresonat com un cà a Catalunya, va mirar de recuperar el Regne. Sa bandera actual és lo que en heràldica se diu una “Brisura”, una bandera falsa, una interpretació falsificada (pens que aposta). Bastava amb mirar sa nostra numismàtica per veure que sa bandera autonòmica habia d’esser sa tribarrada i no aixó ferest que tenim.
Bono, crec que per ara és suficient. Ja em parlarem més.
Gràcies per ses teves col·laboracions.
Toni.
Ja era hora que cualcú sa preocupás d’organizar una trobada a través d’Internet a sa creu de el Rei Jaume III, que va morir per recuperar Mallorca que li havien usurpat. Esper que siguem motls, per veure si es nostros politicuchos sa majoria corruptes, sa donen compte que un dia a Mallorca varem tenir un regne independent, amb una llengo i unes costums que no tenen res a envejar a ses de Catalunya per anar mendigant subvencions, per mantenir una colla de vagos catalanistes, per convertir-mos en catalans de tercera.
Visque Mallorca independent i sa tríbarrada.
Som nascut a Mallorca
fill de pares illencs
només conec una llengo
saltre no se quina es.
Está mol bé que cadascú estigui orgullós de sa seva llengües vernàcula i dels seus arrells, però no per aixó se pot tancar es ulls a altres llengües, que son moltas, som un punt a l’infinit
Estoy de acuerdo PEP: Aunque este BLOG sea visitado desde la Península y Suramérica, y no puedan acceder a una cabal comprensión de los artículos en mallorquín (aproximadamente un 50% están en castellano), yo soy partidario del conocimiento y los instrumentos de comprensión. En contra de lo que se dice, el saber ocupa lugar, pero poco. Soy Cervantista y Umbralista. Tengo una tesina sobre Umbral, examinada por el eminete Catedrático Dr. Perfecto Cuadrado (nombre original y a la vez paradójico, ya que el buen Dr tiene un perfil más bien orondo. Es un experto en Pessoa, y creo que es su traductor oficial -del romance luso al de Nebrija-).
En este BLOG he contestado, en el apartado de “Contactos” en mallorquín, Castellano, Inglés, francés e italiano.
Ojalá los dominara de veras. El conocimiento es cultura, y el radicalismo es reduccionismo a un absurdo excluyente totalmente especular al concepto de cultura.
No sé quien eres PEP, pero bienvenido al Club, esta es tu casa, y gracias para opinar, que para eso se inaguró, hace ya casi un año, este modesto BLOG.
Toni Cantarellas.
Es preciosa esta bandera, que lastima que nuestros políticos se doblegan al empuje pancatalanista, que pena que no tengan orgullo por una tierra que esta orgullosa de ser quien és, y de quien será, es una lastima que MALLORQUINES? que han mamado durante estos 30 años no tengan interés en leer, estudiar y cotejar las informaciones , mejor dicho, las desinformaciones que desde el cnsell a traves de las escuelas han manipulado la idea que el idioma Balear, TIENE GRAMÁTICA.Y ES ANTERIOR AL CATALÁN..ANIMO TONI..INTENTARE ESCRIBIR, DENTRO DE MIS PEQUEÑOS CONOCIMEINTOS TODO LO QUE PUEDA EN FAVOR A NUESTRA TIERRA, CULTURA Y LENGUA..
LORENZO: Bienvenido al club. Cada pic som més. Estic entusiasmat per s’inesperat (no m’ho esperava per res) exit des Blog: D’aixó dona fe s’apartat “Estadístiques des Blog”, que pots visitar. Estic totalment d’acord amb tu. Que es baleear sia més antic que es català és una afirmació a sa que li ha de posar matiços, peró te una base de raó (es motzarab romanç derivat des llatí ja era molt parescut al mallorquí contemporàni, i es substracte lingüístic nostro fa que es Balear, com va dir un eminentíssim filóleg, el faci sa llengo “mes arcaitzant de totaa sa romania”). Tens raó en lo de ses escoles: són fàbriques d’adoctrinament. Quan de petit, vaig estodiar “Català”, li feia sa contraria a mon pare, que qualque cosa sabia, i se pot considerar que per llevonces, m’havien convertit en un catalanista, en un futur soci de s’ “Obra Cultural Balear”, que de Balear te molt poc.
Peró no passis ànsia, es canvis ja estàn en marxa. Molt prest veurem surar sa veritat.
Benvolgut i esper que aportis coses en aquest Blog.
Gràcies i una abraçada.
Ahur.
Muchas gracias por tu recibimiento, aunque soy mallorquin, de padres abuelos, y asi llegando casi a la reconquista, me niego a escribir en un catalán que no es ni mi lengua ni mis raizes, prefiero escribir en otra lengua que la constitución de este pais me da dereche, el español, derecho que para muchos pancatalanistas y politiquillos de nuestras islas, somos fascistas y franquistas, poc a poc, estoy aprendiendo a traves de vosotros a escribir en mallorquín, y poder asi darles en todos los morros a muchos de esos pseudodefensores de nuestra tierra que dicen que si se quiere defender algo hay que dar ejemplo, cosa que no comparto, (ay si hubieramos tenido a un jordi pujol , pero en mallorquín o en balear), la verdadera pena es que nuestros politiquillos, los oportunistas de turno, patrocinen un periódico que va al centro de nuestra tierra , en es pla de mallorca, y que se deja gratuitamente en los centros de salud, esta publicaión, es L´stel , una publicación de clara ideología republicana,(no estoy en contra de esta ideología ni a favor, me decanto por la monarquia que tanto bien ha hecho a este país), y de CLARA IDEOLOGÍA INDEPENDENTISTA, me parece ilógico que un gobierno, que defiende el estado de derecho sea tan hipócrita, me duele ver que estos políticos sin moral, sean tan amorales por vender nuestra tierra, cultura ,história y lengua a los pancatalanistas..un abrazo toni, y animo, no pierdo una oportunidad en mi trabajo para enseñar a muchos mallorquines que nuestra lengua es ,al menos, tan diga como el catalán, y que el Balear en ningún caso deriva del catalán.(me dijeron ayer mismo, que es el catalán de las islas pero con la modalidad de estas, conteste que la Sra Ramon ya se encarga de eliminar esta modalidad),
Querido Lorenzo, yo soy Gonella, y de los de verdad, pero no me atrevo a decir que el Balear no tenga nada que ver con la lengua que trajeron los conquistadores. Para empezar, algo había. La Hª multimilenaria de Baleares no empieza en 1229. El romance de los repobladores influyó determinantemente en el balear, pero es lo de menos: Lo importante son los casi 8 Siglos de divergencia, desde entonces, debidos a la insularidad. Por ello el Balear ha seguido otros derroteros, tiene una personalidad muy diferenciada y todas las cartas de legitimidad como para poder ser oficial. la expresión, documentada, “Locutor ad modum maiorecences” (que equivale a decir “hablar en mallorquín), es muy, muy temprana. Ya entonces se reconocía esta personalidad propia. Por otra parte, en la época, la palabra “catalán” en sentido lingüístico fue muy tardía. Consideraban que hablaban “lemosín”.
Atentamente:
Toni.
Bien, no pongo en duda que con la reconquista ,algunos de las personas que vinieron con el rey Jaume, se quedaron y pudieron influenciar en algo,(pero NO ERAN CATALANES, NO EXISTIA ,AUN, CATALUÑA Y MUCHO MENOS EL REINO CATALANO-ARAGONES COMO HE VISTO ESCRITO EN ESTUPIDAPEDIA), pero segun escritos de Mariano Bendito Saura, y de la web http://www.ctv.es/USERS/fadice/may.htm#uno, parece ser que lo de REPOBLADORES CATALANES, QUEDA MUY EN ENTREDICHO, y que es unos de los pilares que tienen los procatalanistas para decir que nuestra lengua es el catalán pero con la modalidad de las islas… debemos de centrar el tema y acotar de una vez por todas las razones que puedan dar pie a que sigan con esa definición de nuestra lengua, y la única forma es dar pruebas históricas de que aquí, no hubo una posible repoblación`por parte de catalanes, ni que trajeran, ni su lengua ni su arquitectura, de hecho, una de las razones que , ya no solo dan estos historiadores, sino tambien Miguel garau, al decir que si mallorca fué repoblada por catalanes, Donde esta su arquitectura?Donde hay documentación que avale 8 siglos de estancia? donde estan descritos sus linajes,nombres,massias?Si despues de 3 siglos de dominacion morisca hay y dejaron vestijios de su cultura, que ya no deberia de haber despues de 8 siglos? por lo tanto, hay que reconocer que es más que dudoso la repoblación por parte de estos,con ello no quiero dar a entender que nosotros no hemos tenido influencia catalana, pero de ahi a que nuestra lengua derive del catalan hay un abismo, por lo tanto, una de las cosas que debemos crear es un documento que pueda ser enviado a los medios de comunicaión, donde se pruebe , de una vez por todas, que el MALLORQUÍN NO ES UN DIALECTO DE NADIE Y QUE NO DERIVA, COMO EL ANDALÚ, DE NINGUN IDIOMA A NO SER LATIN Y LEMOSIN, pero sobre todo, INTENTAR QUE DE UNA VEZ POR TODAS, LA MAL LLAMDA TELEVISION BALEAR DEJE DE HABLAR EN CATLANA/BARCELONI, es horrible oirles hablar, es degradante para todos los balearicos, es degradante hasta para los catalanes que quieran su lengua, a la cual respeto, pero que nada tiene que ver con el nacimiento de esta o su desarrollo, bueno casi nada ejejje
Un abrazo de nuevo toni, y sigue asi, cada día somos más, cada dia es un dia menos para eliminar de nuestro esttuto la denominación de catalán , cada dia es un punto de partida para convencer a algun mallorquín que este orgullosos de hablarlo y escribirlo,(como yo que me fijo en tu forma de escribirlo y asi aprenderlo),dejando a un lado la imposición de escribir sin el artículo salado…
Hola Lorenzo. Enhorabuena por tus opiniones, vengo siguiendo este Blog, lo he comparado con otros y creo que, junto a “Regne de Mallorca” o “Sa Pàtria Mallorquina”, es el que tiene más rigor y buen juicio en las cuestiones sobre historia y lengua. Por lo tanto, al ver que nombrabas a dos personas, me veo por fin con ánimos para intervenir por fin en él:
Siento decirte que los argumentos de Mariano Bendito, de Juan Vanrell y de Mikèl / Michel Garau (“Acadecmich” de sa “Llengo Baléà”) son muy discutibles. Te aseguro que páginas Web Balearistas con rigor histórico y filológico, como “Regne de Mallorca”, “Sa Pàtria Mallorquina” o esta misma procuran no incurrir en el ridículo y que han aprendido mucho de ridículos ajenos.
Te aseguro que conozco -conocí a fondo- a Miquel Garau, creo que mejor que su madre, pero defiende una gramática de 1835 cuyas reglas son tan variables que él, que se presentó como “lingüísta” en una de las asociaciones pioneras del gonellismo, sin haber pisado hasta entonces jamás una Universidad, y al cabo de poco la sociedad (A.C.M.A.) se disolvió. Si vas a la hemeroteca comprobarás que es la única persona del mundo que domina su peculiar gramática, y que sus leyes son tan caprichosas, que a lo largo de los años ha firmado de 3 maneras diferentes “Miquel” (al principio), “Michèl”, y finalmente “Mikèl”. No se si se ha inventado otra grafía. Tal Academia, en rigor, no existe ni cumple los mínimos estandares de cualquier academia seria, ni es reconocida por nadie que sepa realmente en qué consiste esta academia, en la que me buscó infructuosamente gente para involucrar: Apuesto que si se la admitieron a trámite es por la ley de asociciones, que por aquel entonces sólo requería de un presidente, un vicepresidente, un secretario y un tesoro. 4 personas bastan para montar una “Academi”, que también sospecho que no debe tener estatus de Academia, sino de Asociación (otra cosa es cómo quieran “vender la moto”). Mucha gente le ha echado en cara, y con razón, que volver a 1835 (estamos en el 2009) era como si la Real Academia de la Lengua Española volviera a la gramática de Nebrija y escribieramos como en el Quijote.
Ya se la jugó una vez a una serie de gente, sin mostrar los estatutos, apuntándola a un partido ultra porque no encontraba voluntarios, con el argumento de que eran de centro y mallorquinistas (falso).
El Presidente de esta “Acadèmi” creo que es Juan vanrell, que jamás ha publicado un artículo en el “baléà” de su “Académi” y ha soltado la típica serie de barbaridades que hacen que los catalanistas hayan tenido ventaja ante el balearismo auténtico. Las afirmaciones del vehemente Mariano, están en la línea de Vanrell. Estos no son gonellas porque no han leído a Gonella o no lo han entendido. Siempre es bueno ir a las fuentes.
Me precio de tener uno de los archivos más completos sobre el tema. Si quieres envío una fotografía del “I Congrés de sa Llengo Baléà”, celebrado en el “Claustre de Sant Antonient”, C/ Sant Miquel, sede del BBVA, hace una pila de años (vendido por M. garau como un acontecimiento internacional), comprobarás como la mitad de los asistentes en una pequeña sala eran familiares míos, y la otra, gente venida de Valencia que quedó muy defraudada. Ni un periodista. Creo que las únicas fotografías son las que yo aún guardo. El bochorno para la asociación que financió el evento (ACMA) fue tal, que poco a poco se fueron dejando de ver hasta que se disolvieron.
En lo que concierne a la Historia, conquista (o genocidio) y repoblamiento, efectivamente, no fue tanta la contribución catalana: el papel catalán fundamental fué el de la instigación a su Señor Jaime de Aragón para la invasión de las islas, y la financiación de las cortes catalanas para sufragarla, que buena inversión les resultó. Lo completamente cierto es que sea una barbaridad hablar de un Reino Catalano-Aragonés: Los catalanes sólo eran vasallos de Aragón y su salida natural al mar.
Ahora si bien es preciso, en virtud al rigor histórico, minimizar la incidencia catalana en la repoblación, no es justo reducirla a cuotas nímias. El gran argumento es basarse en los datos sociológicos de Nunyo Sans, al cual le tocó en seuerte un territorio con un contingente de catalanes menor: pero también, y en honor a la verdad, el “capbreu” de Nunyo Sans no es el único y otros arrojan un porcentaje de catalanes sustancialmente mayor. Por otra parte, que Catalunya no tuviera entidad nominal es falso. Aunque es cierto que no está documentado el nombre de catalán aplicado a la lengua pero si está documentado el término “lengua lemosina”.
En fin, no dudes que soy tan o más anti-calanistas que tu, y he querido tener la deferencia de contestarte en castellano, aunque en el futuro lo haré en mallorquín. Es necesario crear una Real Academia Balear, y si como dices, quieres aprender de los balearistas a escribir nuestra lengua, te recomiendo que acudas a los sitios de referencia. En la gramática de Garau encontrarás, en una misma palabra, dos o tres tildes, diéresis, circunflejos y extravagancias varias. Y es probable que unos reglones más abajo, te encuentres con la misma palabra escrita con alguna modificación. No sólo es inviable, sino que si quieres aprender mallorquín, es incompatible que hagas caso a los gonellas legítimos y a los pseudogonellas: Te vas a hacer un lío tal, que nunca lograrás lo que buscas.
Atentamente:
J Ferrer Arrom
Muchas gracias, un comentario ilustrativo, el cual ,te aseguro, que no va a caer ni ha caido en saco roto, pero lo que creo, es que debemos , todos los mallorquines que queramos defender nuestra lengua, con lógica y con argumentos, es poder encontrar una bibliografía seria, reconocida, porque intentando buscar y comprar libros de historia donde poder leer, estiduar y cotejar toda la información que en los últimos meses estoy recopilando,me encuentro que en muchos de estos empieza a decir que el idioma que se ha hablado en mallorca es el catalán, y si no mal recuerdo, no fue hasta nuestros estatutos que se decidio que se denominara así, por lo tanto, como te decia, es muy dificil poder recopilar este tipo de información, exceptuendo en páginas como esta, PERO QUE TE TIENES QUE ROMPER LO OJOS PARA PODER LEER, Y CUANDO LLEVAS DOS HORAS TE QUEDAS CIEGO, es solo un crítica constructiva hacia toni, sin malicia , por lo tanto, lo que creo que de gente que como tu, sabeis y conoceis en profundidad estos temas, sería interesante para neófitos como yo, poder empezar a leer nuestra historia como si estuviera en un índice, es decir, desde el principio y metiendonos cada vez mas en ese placer, el del conocimiento, y mas en el de nuestra historia.Además una lugar donde estudiar neustra grámatica y diccionario de nuestra lengua, tampoc estaría de mas, repito lo que dije en mi anterior escrito, prefiero escribir en castellano que en un catalán/barceloni que nada tiene que ver con mis raices..gracias
Por cierto, se me pasaba algo, quiero rectificarte, permiteme llamarte amigo, en una cosa, YO NO SOY ANTICATALANISTA, NI ESTOY EN CONTRA DE CATALANES NI DE SU LENGUA, yo estoy en contra que gente, nacionalista, o no, políticos o no, mallorquines o peninsulares, quieran eliminar NUESTRA LENGUA, eliminando el artículo salado de nuestra escritura, (ej:la denominación de los nombre de calles que la Sra. ramón ha echo, o la imposición del casteller que quería hacer el Sr. GrossKe, en la fiesta de San Sebastian),o por ejemplo, escuchando las televisiones y radios autonómicas donde el lenguaje que alli se utiliza, sera muy culto, pero nada tiene que ver con nosotros, o ,y para finalizar, llamas a la centralita de un hospital, digamos Manacor, y te pregunta el robot, quiere ser atendido en catalán? pulse el ….es decir, que poc a poc, y desde la mal llamada normalización lingüística estan socavando nuestra forma de expresarnos..gracias y disculpas por extenderme tanto,…
Me gustáría preguntarle a toni, donde podría encontrar la historia de las tres barras de nuestro escudo, cuando se cambió y porque , gracias
Hola Llorenç, aquest Blog te per ara més de 100 articles, i crec que a cap se parla de s’història de sa Tribarrada. Hi ha una raó substancial: estic fent un llibre sobre es tema, amb col·laboració de Drs en Història (d’aquí i de Perpignan) i no he volgut adelantar res més que no siga aquesta animació de sa tribarrada (que ara modific perquè té una petita errada). Tenc un caramull de manifestacions (en escuts, documents, creus, mobles, numismàtica, etc, de sa tribarrada). Som anat al Rosselló (sa Mallorca Continental, anomenada com saos pes catalanistes “La Catalunya Nord”) només per investigar sobre ella. Crec que he estat a tots es Palaus i Castells des Reis de les Mallorques. Per cert, se diu així, en plural, tot i que es meu carné d’Investigador de s’Arxiu del Regne (el teng des de fa més de 20 anys) digui “Regne de Mallorca”. Peró te diré un parell de coses: Sa Tribarrada parla per sí mateixa: és tal vegada una de ses banderes europees amb més simbolisme, per res fruit de l’atzar. Ses intrigues del germà de nostro Senyor el Bon Jaume II, primer rei des nostro Regne Privatiu i independent, varen fer que Jaume cercàs sa protecció d’un senyor poderós per protegir el regne continental, que era sa porció del Regne que el Rei d’aragó se volía fer seva: Mai va acceptar sa voluntat des pare de tot dos, en Jaume el Conqueridor. Ja en vida, el Conqueridor va haver de canviar el testament vàries vegades, per sa malcriança des seu fill. En un principi, València havia de ser també part del Regne de Mallorcas!, figura’t. Aqui juga un paper fonamental Ramon Llull, qui havia estat tutor des petit Jaume a Mallorca, i despres, senescal del Rei. Com a persona de més confiança den Jaume II, aquest li va aconsellar s’aliança amb la casa de Foix, poderós compte amic del Rei de França. Amb aixó matava dos aucells d’un tir: Lograva fer-se fort, i adoptava, per ses armes noves d’un Regne nou, una bandera tribarrada, per accentuar sa diferència amb la casa d’Aragó, que en tenía quatre. Ses tres barres corresponen a la casa de nostra primera Reina: Esclaramonda de Foix. Es castell sobre el blau del cel és es de s’Almudaina, i sa porció de mar indica que es “caput regni”, sa capital des regne, se troba a una illa. És molt probable que es disseny de sa bandera fos d’es própi Ramon Llull. Sa bandera ja existia a sa part continental, peró va ser el Rei Sanxo qui, des de Monpeller, la otorga oficialment a ses illes. Curiosament, es fill d’en Sanxo, nostro Gran Rei Jaume III, va haver de vendre el Rosselló per reconquistar ses illes, usurpades p’en Pere Rei d’Aragó, i -sempre august en sa dissort- va ser assessinat i decapitat a sa batalla de Lluchmajor, devant des seu fill, que en aquell moment se convertía en Jaume IV de Mallorques i també, després d’estar empresonat com un cà a Catalunya, va mirar de recuperar el Regne. Sa bandera actual és lo que en heràldica se diu una “Brisura”, una bandera falsa, una interpretació falsificada (pens que aposta). Bastava amb mirar sa nostra numismàtica per veure que sa bandera autonòmica habia d’esser sa tribarrada i no aixó ferest que tenim.
Bono, crec que per ara és suficient. Ja em parlarem més.
Gràcies per ses teves col·laboracions.
Toni.
Ja era hora que cualcú sa preocupás d’organizar una trobada a través d’Internet a sa creu de el Rei Jaume III, que va morir per recuperar Mallorca que li havien usurpat. Esper que siguem motls, per veure si es nostros politicuchos sa majoria corruptes, sa donen compte que un dia a Mallorca varem tenir un regne independent, amb una llengo i unes costums que no tenen res a envejar a ses de Catalunya per anar mendigant subvencions, per mantenir una colla de vagos catalanistes, per convertir-mos en catalans de tercera.
Visque Mallorca independent i sa tríbarrada.
¡I a nes catalanistes barco de requilla!